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Message non lupar Echizen le 21 Oct 2011, 20:30

Hello,

Je viens lancer un petit coup de gueule ( 8-[ ) ! J'en ai marre des bots qui jouent dans des nations où des joueurs réels jouent. Plus précisément, je trouve ça complètement con d'avoir des différence de level de bots dans les nations qui alignent plus de 8 joueurs.

Je m'explique en prenant un exemple assez simple :

Japon/Angleterre : Imaginez 10 joueurs de chaque coté. Un bot prend donc place dans chacune des deux équipes. Oui mais voilà, le Japon aura un bot level 5 (ceci est un exemple) alors que l'Angleterre aura un bot level 10 tout ça grâce à son classement Fifa. Et je trouve ça complètement con, pourquoi ces différences ?

Si un Japonais oublie sa convoc, ils sont pénalisés. Si un Anglais de moins de 15 000pts (et il y en a) oublie sa convoc, ils sont avantagés. Ca pousse à jouer dans une grosse nation sous peine d'être pénaliser si on n'aligne pas 11 joueurs.

De plus, il faudrait interdire à un bot de rentrer en match. Dans le cas présent, l'Angleterre peut faire sortir 3 joueurs remplacés par des bots sans perdre au change. Le Japon, lui, perdra au change et ne fera donc pas de changement et du coup sera beaucoup moins frais pour la fin du match. Pour moi, il faudrait que les remplacements ne soient possible que si on a un nombre de joueurs réels présents sur la feuille de match. Je n'ai pas de joueur réel sur le banc, aucun changement. J'ai 1 joueur réel sur le banc, je peux faire un changement...

Enfin, tout coup de gueule doit se terminer par une solution proposée sous peine de passer pour un gueulard franchouillard. Du coup, je proposerai concernant le level des bots, que si un celui-ci vient compléter une équipe qui est 10, qu'il soit du même niveau que le plus faible de l'équipe (certains m'avaient proposé la moyenne, moi je préfère le plus faible car il doit juste permettre de jouer à 11, pas de faire gagner un match à lui tout seul !).

Voila, j'ai fini 8-[

PS : Toute ressemblance entre un bot nul anglais et Damdamle est fortuite :whistle:
Dernière édition par Echizen le 21 Oct 2011, 20:50, édité 2 fois.
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Re: Les bots !

Message non lupar ptit_filou le 21 Oct 2011, 20:36

Pas faux, c'est vrai que ça tourne un peu au ridicule parfois, surtout quand tu perds contre une équipe entière de bots... A voir en effet 8-[
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Message non lupar HeartAngel le 21 Oct 2011, 20:44

Je plussoie 8-[
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Re: Les bots !

Message non lupar Guichard le 21 Oct 2011, 20:49

Echizen a écrit:Japon/Angleterre : Imaginez 10 joueurs de chaque coté. Un bot prend donc place dans chacune des deux équipes. Oui mais voilà, le Japon aura un bot level 5 (ceci est un exemple) alors que la France aura un bot level 10 tout ça grâce à son classement Fifa. Et je trouve ça complètement con, pourquoi ces différences ?

ton exemple ne tien plus la route 8-[
Non c'est vraie je suis d'accord que les nations complète de bas classement FIFA sont pénalisé
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 21 Oct 2011, 20:49

Perso, pour les bots, mais peut-être réduire certaines aberrations... Avoir des bots qui sont plus fort que le meilleur joueur du jeu, c'est un peu fort de café parce que certaines équipes auraient pu être forfait les 3/4 du temps. Je pense que chacun doit avoir la possibilité de jouer avec la nation de son choix. Avec une limite quand même, 5 ou 6 joueurs je pense que c'est le minimum. Après, je pense que les bots à un certain niveau, c'est pour éviter que ça soit trop facile pour les joueurs réels d'attendre la coupe du monde...
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Message non lupar Echizen le 21 Oct 2011, 20:51

Guichard a écrit:
Echizen a écrit:Japon/Angleterre : Imaginez 10 joueurs de chaque coté. Un bot prend donc place dans chacune des deux équipes. Oui mais voilà, le Japon aura un bot level 5 (ceci est un exemple) alors que la France aura un bot level 10 tout ça grâce à son classement Fifa. Et je trouve ça complètement con, pourquoi ces différences ?

ton exemple ne tien plus la route 8-[
Non c'est vraie je suis d'accord que les nations complète de bas classement FIFA sont pénalisé


Edité :whistle:
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Message non lupar Guichard le 21 Oct 2011, 20:54

confondre la france et l'angleterre quand même :o :shock:
Mais bon faisons comme ci de rien n'était 8-[ :whistle:
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Re: Les bots !

Message non lupar HeartAngel le 21 Oct 2011, 20:55

Pierre a écrit:Perso, pour les bots, mais peut-être réduire certaines aberrations... Avoir des bots qui sont plus fort que le meilleur joueur du jeu, c'est un peu fort de café parce que certaines équipes auraient pu être forfait les 3/4 du temps. Je pense que chacun doit avoir la possibilité de jouer avec la nation de son choix. Avec une limite quand même, 5 ou 6 joueurs je pense que c'est le minimum. Après, je pense que les bots à un certain niveau, c'est pour éviter que ça soit trop facile pour les joueurs réels d'attendre la coupe du monde...

Faudrait trouver un juste équilibre. Perso, je fait parti des défavorisé et quand t'as un bot qui rentre à ta place c'est pas le top niveau quoi. Et quand enface tu voit une équipe assez faible mais avec un bot ( je pense à l'allemagne ) ou plusieurs ( ghana 8-[ ) et ba tu sait que t'as perdu :|
Regarde le match Brésil - Japon. Les deux équipes sont équilibré, et la rentré d'un bot brésilien a fait balancer le match.
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Re: Les bots !

Message non lupar Echizen le 21 Oct 2011, 21:03

Guichard a écrit:confondre la france et l'angleterre quand même :o :shock:
Mais bon faisons comme ci de rien n'était 8-[ :whistle:


J'ai du respect pour la France. Pas pour l'Angleterre :-&

Pour ma défense, je venais de faire un post sur le bug du match de la France... mon cerveau n'a pas suivi la transition. Je ne suis pas un bot... :mrgreen:
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 21 Oct 2011, 21:06

Je fais partie des défavorisés aussi... J'ai des bots plus faibles que moi. Mais je t'avouerais que je préfère jouer que pas jouer ou jouer dans une autre nation. Le juste milieu est difficile à trouver. Si tu mets tous les bots à un niveau faible, ça sert à rien de faire des qualifications, c'est les équipes de joueurs qualifié donc pas besoin de faire 18 matchs, ce qui tournerait à la mascarade. Si les bots sont trop fort, on arrive à des aberrations ainsi. Et je pense qu'après, c'est difficile à coder...

Perso, si c'est pour arrêter les bots, je trouve qu'on va s'ennuyer à force. C'est ce pourquoi, quand on avait préparé les nations, on a mis en place les bots. Après, comme truc, tout n'est pas parfait. Mais je pense que l'idéal aurait été de créer un système différencié selon que les équipes soient complètes ou pas mais je pense qu'il a été impossible à ce moment là. Ou alors créer un classement FIFA à nous pour qu'une équipe faisant des résultats puisse remonter dans le classement.
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Re: Les bots !

Message non lupar Echizen le 21 Oct 2011, 21:08

Pierre a écrit:Perso, si c'est pour arrêter les bots, je trouve qu'on va s'ennuyer à force. C'est ce pourquoi, quand on avait préparé les nations, on a mis en place les bots. Après, comme truc, tout n'est pas parfait. Mais je pense que l'idéal aurait été de créer un système différencié selon que les équipes soient complètes ou pas mais je pense qu'il a été impossible à ce moment là. Ou alors créer un classement FIFA à nous pour qu'une équipe faisant des résultats puisse remonter dans le classement.


Je n'ai jamais parlé d'arrêter les bots hein :roll:

Par contre, te faire sortir de la CDM à cause d'un bot à la con, ça fout un peu les boules, toi tous les jours tu te casses le cul à passer du temps sur le jeu pour UP et tu te fais battre comme ça, c'est franchement déplaisant. Après, l'exemple du Japon face au Brésil n'en est qu'un parmi d'autres, nous ne sommes pas les seuls ;)
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 21 Oct 2011, 21:11

Autant pour moi... Je pensais :D

Après c'est un peu complexe tout cela, je comprends que ça déséquilibre un match comme en coupe du monde... Il serait pas possible de juste plomber les bots quand y'a des joueurs réels ?
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Re: Les bots !

Message non lupar Echizen le 21 Oct 2011, 21:26

Pierre a écrit:Autant pour moi... Je pensais :D

Après c'est un peu complexe tout cela, je comprends que ça déséquilibre un match comme en coupe du monde... Il serait pas possible de juste plomber les bots quand y'a des joueurs réels ?


Dis moi que tu n'as pas lu mon post et je ne t'en voudrais pas :mrgreen:
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 21 Oct 2011, 21:38

Echizen a écrit:
Pierre a écrit:Autant pour moi... Je pensais :D

Après c'est un peu complexe tout cela, je comprends que ça déséquilibre un match comme en coupe du monde... Il serait pas possible de juste plomber les bots quand y'a des joueurs réels ?


Dis moi que tu n'as pas lu mon post et je ne t'en voudrais pas :mrgreen:


Nan, moi je veux pas des bots avec le niveau du plus faible ou le niveau moyen. Imagine qu'un gars intègre à 2000 points une sélection lambda et t'es tout de suite déséquilibré. Le niveau moyen, c'est un peu tangent aussi. Je verrais plutôt bien le fait qu'on garde les niveaux mais si c'est un bot niveau 18 qui rentre, faut lui faire perdre 30% de ces points. Mais si c'est des bots niveau 4, ils restent comme ça. Avec la possibilité de dynamiser le tableau fifa pour qu'une victoire ou une défaite entraine un changement fifa pour éviter que SVG, le Japon ou quoi reste désavantagé ad vitam aeternam.

Et je dis plomber parce que si on modifie les niveaux, ça va un peu tourner le jeu au ridicule. Le parcours de l'Australie, selon moi, est positif même si ça fout la patate à ceux contre qui les équipes sont éliminées parce qu'au moins, on a un peu de surprise...
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 21 Oct 2011, 22:30

CALCUL DES POINTS APTITUDES MOYEN DES FOOTCHBALLEURS

aptitudes
niveau joueur de à nb de footchballeur aptitudes moyenne X le nb de joueurs
6 2000 3500 112 308000
7 3500 5500 42 189000
8 5500 8500 42 294000
9 8500 11000 28 273000
10 11000 15000 28 364000
11 15000 20000 24 420000
12 20000 28000 14 336000
13 28000 45000 3 109500
14 45000 0 0 niveau moyen etoiles
293 2293500 7827,645051 = 445
valeur bot moyen : = 7800 = 400 étoiles

CALCUL DE LA VALEUR DES BOTS PAR NIVEAU ET CLASSEMENT FIFA

classement FIFA coef bot valeur bot etoiles bot equipe complete bots
de à aptitudes
1 5 1,85 14430 740 158730
6 10 1,775 13845 710 152295
11 15 1,7 13260 680 145860
16 20 1,625 12675 650 139425
21 25 1,55 12090 620 132990
26 30 1,475 11505 590 126555
31 35 1,4 10920 560 120120
36 40 1,325 10335 530 113685
41 45 1,25 9750 500 107250
46 50 1,175 9165 470 100815
51 55 1,1 8580 440 94380
56 60 1,025 7995 410 87945
61 65 0,95 7410 380 81510
66 70 0,875 6825 350 75075
71 75 0,8 6240 320 68640
76 80 0,725 5655 290 62205
81 85 0,65 5070 260 55770
86 90 0,575 4485 230 49335
91 95 0,5 3900 200 42900
96 100 0,425 3315 170 36465
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 21 Oct 2011, 22:32

ca date de décembre l'année derniere
de plus des petits aménagements ont été fait sur le moteur de match...
il a bien fallu faire une logique afin d'éviter les score fleuve ou que ce soit le monde des bisounours pour les équipes de footchballeurs
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 21 Oct 2011, 22:36

bon pour ce qui comprennent pas c'est parce que c'est un copié collé de mon tableau excel et pas envie de le retranscrire sur footch bien que je pourrai le faire en image...lol
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 21 Oct 2011, 22:43

PS : je ne peux plus joindre de fichier à mes messages si un rouge peut faire quelque chose pour moi je pourrai peut etre vous mettre le tableau en couleur pour que ce soit plus clair...
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Re: Les bots !

Message non lupar Echizen le 22 Oct 2011, 00:01

Pierre a écrit:
Echizen a écrit:
Pierre a écrit:Autant pour moi... Je pensais :D

Après c'est un peu complexe tout cela, je comprends que ça déséquilibre un match comme en coupe du monde... Il serait pas possible de juste plomber les bots quand y'a des joueurs réels ?


Dis moi que tu n'as pas lu mon post et je ne t'en voudrais pas :mrgreen:


Nan, moi je veux pas des bots avec le niveau du plus faible ou le niveau moyen. Imagine qu'un gars intègre à 2000 points une sélection lambda et t'es tout de suite déséquilibré. Le niveau moyen, c'est un peu tangent aussi. Je verrais plutôt bien le fait qu'on garde les niveaux mais si c'est un bot niveau 18 qui rentre, faut lui faire perdre 30% de ces points. Mais si c'est des bots niveau 4, ils restent comme ça. Avec la possibilité de dynamiser le tableau fifa pour qu'une victoire ou une défaite entraine un changement fifa pour éviter que SVG, le Japon ou quoi reste désavantagé ad vitam aeternam.

Et je dis plomber parce que si on modifie les niveaux, ça va un peu tourner le jeu au ridicule. Le parcours de l'Australie, selon moi, est positif même si ça fout la patate à ceux contre qui les équipes sont éliminées parce qu'au moins, on a un peu de surprise...


Tu mets le bot au niveau le plus faible d'un joueur titulaire, pas d'un joueur inactif. Du coup, ton joueur à 2000 pts (il n'y en a pas énormément) ne restera pas à 2000 pts longtemps.

Concernant la valeur moyenne, moi ce qui me chagrine ce n'est pas le fait de tirer vers le bas mais plutot vers le haut. Imagine que tu ais 9 joueurs à 15 000 pts et un joueur à 40 000 points. Ton bots sera le 2e joueur le plus fort de ta team avec 17 500 ce qui n'est pas logique.

Enfin, les équipes de bots ne me dérangent pas tant que ça. Ce sont les équipes complétées par des bots qui me dérangent puisque ceux-ci sont plus fort que la moitié des joueurs de la nation ;)
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Re: Les bots !

Message non lupar damdamle le 22 Oct 2011, 06:51

Echizen a écrit:Hello,



PS : Toute ressemblance entre un bot nul anglais et Damdamle est fortuite :whistle:


Je suis démasqué !! :-& :-&
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 22 Oct 2011, 09:37

Echizen a écrit:Tu mets le bot au niveau le plus faible d'un joueur titulaire, pas d'un joueur inactif. Du coup, ton joueur à 2000 pts (il n'y en a pas énormément) ne restera pas à 2000 pts longtemps.

Concernant la valeur moyenne, moi ce qui me chagrine ce n'est pas le fait de tirer vers le bas mais plutot vers le haut. Imagine que tu ais 9 joueurs à 15 000 pts et un joueur à 40 000 points. Ton bots sera le 2e joueur le plus fort de ta team avec 17 500 ce qui n'est pas logique.

Enfin, les équipes de bots ne me dérangent pas tant que ça. Ce sont les équipes complétées par des bots qui me dérangent puisque ceux-ci sont plus fort que la moitié des joueurs de la nation ;)


Ca peut tirer les moyennes vers le bas aussi. Des bots de 8000 points, c'est ce qu'on a du ramasser toute la campagne alors que notre team moyenne était de 13.000 points. Après, moi je le vois comme un cadeau car vu les départs et ceux qui arrêtent le jeu fin d'une saison footchballienne (qui ne coincide pas avec une saison internationale) on s'est retrouvé à 6 pour terminer la campagne.

Tu sais moi je connais un joueur qui joue très peu mais qui aurait voulu venir jouer en Belgique, il a 1 an de jeu et 1.800 points. S'il est le seul gardien, tu l'as dans l'os... Pour la moyenne, je suis d'accord avec toi par contre. Suffit que boubs joue avec 10 joueurs à 2000 points, admettons qu'on puisse encore faire les remplacements : il change 3 joueurs dès la 1re minute et il a gagné 24.000 points d'un coup.

C'est un vaste sujet qui attend les rouges je trouve car faut trouver un milieu entre ne pas gagner trop facilement les matchs et ne pas désavantager les équipes complètes, ou les équipes incomplètes. C'est pour ça que j'avais pensé à plomber les bots les plus fort quand ils complètes les joueurs. Ou bien faire un classement FIFA, j'y reviens aussi mais la méthode de calcul est kilométrique et suffit d'une minuscule erreur de calcul pour créer des aberrations...
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Re: Les bots !

Message non lupar Echizen le 22 Oct 2011, 11:13

Pierre a écrit:Ca peut tirer les moyennes vers le bas aussi. Des bots de 8000 points, c'est ce qu'on a du ramasser toute la campagne alors que notre team moyenne était de 13.000 points. Après, moi je le vois comme un cadeau car vu les départs et ceux qui arrêtent le jeu fin d'une saison footchballienne (qui ne coincide pas avec une saison internationale) on s'est retrouvé à 6 pour terminer la campagne.

Tu sais moi je connais un joueur qui joue très peu mais qui aurait voulu venir jouer en Belgique, il a 1 an de jeu et 1.800 points. S'il est le seul gardien, tu l'as dans l'os...


Et alors ? Du coup tu trouves normal que ton équipe incomplète ait un meilleur gardien qu'une équipe complète avec un gardien à 4-5000 pts ? Moi pas du tout ! Le bot, selon moi, doit juste servir à mettre 11 joueurs sur le terrain !

Je vais te prendre l'exemple du Japon car j'ai des chiffres. Nuclear2, Iocaste, Lupo777 et Ti Amor pour ne citer qu'eux, avaient 2-3000 points quand ils sont venu chez nous. On a fait toute la campagne avec eux et on s'est qualifié pour la CDM sans aucune défaite, pourtant ils étaient titulaire et ils n'étaient pas fort. Aujourd'hui Nuclear a 7200pts, Iocaste a arrêté, Lupo a 4000 pts (et il nous a marqué pas mal de buts) et Ti Amor a 11 000 pts. Alors faut arrêter de me faire croire qu'on préfère un bot dans son équipe qu'un jeune joueur, c'est ça la mentalité du jeu ? Pensez à sa gueule au lieu de penser aux jeunes joueurs et à l'équipe ?

Si tu préfères jouer avec un bot plutôt qu'un jeune joueur je trouve ça triste, très triste...
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 22 Oct 2011, 11:20

Si ça déséquilibre gravement le niveau de l'équipe, oui je préfère un bot. Ecoute, chacun fait le choix de sa nationalité donc je n'ai rien à dire mais si c'est pour nous taper un bot à 2000 point parce que y'a un joueur qui débarque titulaire dans une équipe incomplète, non merci... Je préfère pas jouer les matchs.

C'est facile à dire quand le niveau de ta team est de 200.000 points et que ton gardien claque 38.000 points... moi je ferais la gueule parce que jouer avec une équipe nationale de 80.000 points, ça vaut pas la peine...
Dernière édition par Pierre le 22 Oct 2011, 11:35, édité 2 fois.
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 22 Oct 2011, 11:34

les niveaux des bots sont par rapport au classement FIFA à l'année derniere

et sont calculé par rapport au niveau moyen des footchballeurs (sachant que le niveau moyen a forcément augmenté en 1ans meme si des noobs sont arrivé ils n'ont pas accès aux nations tout de suite) et des différents niveaux du jeux (jusqu'au niveau 13 sachant que depuis il y a pas mal de nveau 14) avec forcement un coef qui avantage les footchballeurs...

je parle bien des aptitudes et des étoiles pas du score total

le meilleur bot a 14430 d'aptitudes et 740 étoiles et celà concerne 5 nations...
ce qui correspond a un joueur niveau 10...

ceux qui veulent s'amuser à calculer quand les niveaux des bots ont été déterminé (après moult test matchs fait avec le cameroun les grenades et je sais plus quel nations plus faible face à des nations bots des différents niveaux) le niveau moyen d'un footchballeur était de 7800 d'aptitudes et donc de 400 étoiles (vu que c’était proportionnel à l'époque) et pour les bots il a été donné des coef de 0.425 à 1.85 pour un total de 20 niveaux de bots différents...

je pense que le niveau des footchballeurs ayant accès à une nation a sensiblement augmenté vu que de toute façon l'accès se fait toujours niveau 6 il me semble et que les plus anciens progressent toujours...que ce soit niveau étoiles ou niveau aptitudes alors que le niveau des bots n'a lui pas bougé :mrgreen:
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 22 Oct 2011, 11:39

Donc niveau 18 n'est pas égal au niveau 18 d'un joueur "réel" ? Je savais pas tiens ! Je m'endormirais moins con ce soir :mrgreen:
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 22 Oct 2011, 11:43

déjà y a personne niveau 18... ;)
et tu imagines dans la logiques de progression des footchballeurs boubs niveau 14 imagines les aptitudes du niveau 18... ;)
et imagines l'Espagne avec des bots niveau 20...

en gros en nations tu vas jouer les éliminatoires te faire défoncer tout les vendredi et ensuite tu regarderas les bots se battre en CDM...lol

tout les chiffres sont dans mon premier message de ce topic...(certes en vrac mais ils y sont) ;)
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 22 Oct 2011, 11:45

un footchballeur niveau 10 doit avoir entre 11000 et 15000 d'aptitudes cumulées

le meilleur bot niveau 20 a 14430...

y a déja pratiquement 150 footchballeurs qui sont à ce niveau d'aptitudes
et de plus le niveau 20 bots concerne 55 bots maximum et ce sont des nations prisée donc rarement constituée uniquement de bots...

ensuite on passe à 13845... et niveau étoiles c'est pareil y a un décote pour les bots... ;)
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Re: Les bots !

Message non lupar Pierre le 22 Oct 2011, 11:51

tourtebulle13 a écrit:déjà y a personne niveau 18... ;)
et tu imagines dans la logiques de progression des footchballeurs boubs niveau 14 imagines les aptitudes du niveau 18... ;)
et imagines l'Espagne avec des bots niveau 20...

en gros en nations tu vas jouer les éliminatoires te faire défoncer tout les vendredi et ensuite tu regarderas les bots se battre en CDM...lol

tout les chiffres sont dans mon premier message de ce topic...(certes en vrac mais ils y sont) ;)


C'est ce que je me disais, un bot niveau 18 aurait eu 200.000 points d'aptitude, c'est ça que je comprenais difficilement. C'est pour ça que je me disais que c'était un peu fort. Parce que si je me souviens bien, au tout début, quand j'étais bêta-testeur, il n'y avait que 10 niveaux (du niveau 4 au niveau 13). Je suppose que là, c'était en rapport avec le niveau réel donc vous avez changé parce que les joueurs réels prenaient des roustes. Je me rappelle d'un brillant 0-8 en Autriche :mrgreen:
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 22 Oct 2011, 11:55

je viens de calculer le niveau moyen des footchballeurs ayant accès aux nations en 10 mois on est passé à 11857 points d'aptitudes et pour les étoiles ca suit le même chemin... ;)
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Re: Les bots !

Message non lupar tourtebulle13 le 22 Oct 2011, 11:59

il y a toujours eu 20 niveaux de bots...
il a bien fallu affiner les niveaux vu que celà concerne 100 nations... ;)
et dans le moteur de match il y a un ptit détail qui évite les scores fleuves du début je ne révèlerait pas le ptit secret... ;)
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